Она идёт по жизни смеясь...
Собственно, наша дискуссия началась в посте Изиды про аборты. Но мы немнго отклонились от темы, поэтому я решила, так сказать, ветвь дискуссии перенести к себе в дайр.

Пишет  Дарастея:
06.10.2008 в 14:01

Felixata ,
а) поиграться, а-ля пусть будет. Один такой ребеночек был мамочкой-школьницей (очень духовной, кстати, такой духовной, что аж вегетарианкой по этическим мотивам стала в то же время) соседке подкинут. через месяц после родов на мой вопрос, как дитя, она ответила: "не знаю, я уже недели три к Анюте (соседке этой) не заходила". - это говорит о незрелости мамочки. Вся (в данном случа) мишура по поводу духовности - это так, показуха. Ибо духовность (ИХМО) начинается не с любви ко всем миру (который абстрактно любить весьма легко), а с любви к ближнему. А ты пойди и полюби ребёнка, когда самой и погулять, и на танцы хочется, раз родила! Ты же думала. когда рожатть собиралась!! Да и родители, наверно, должны были разъяснить всю ситуацию в реальных арксках, ведь жизненного опыта у них больше. На мой взгляд - таким вот рожать рано. Если родители берут ответственность за ребёнка - это их выбор, пусть рожает. А если нет - тогда, как ни печально...
б) тоже поиграться, но именно намеренно, типа хочу куклу. мамочке через пару недель надоело, она свалила к парню, ребенок живет у ее матери, та его, ессно, ненавидит (его же в подоле принесли), мальчику 5 лет, не говорит, от постоянного страха и ужаса дома у него проблемы с развитием мозга. - ну, тут ребёнку вообще не позавидуешь. Вся семейка идиотов - и мать безмозглая, и бабушка. Ребёнок-то при чём, если мать его нагуляла? В таком случае, мне кажется, чем судьбу ребёнку калечить, честнее его в детдом отдать. Может, кто приличный усыновит... У нас в родне был случай, когда одна девушка "в подоле принесла". Семья была деревенская, родители, само собой, сказали, мол, принесёшь ублюдка домой - не пустим на порог. Она хотела отказываться, т.к. не видела других вариантов, но ребёнка было жалко ей. Мои родители (тогда ещё совсем молодые) навещали её в больнице, и мама сказала: "Если ты его заберёшь, я тебе помогу всем, чем смогу. Если оставишь в роддоме - я тебя больше не знаю и не уважаю". Людмила забрала его. Сначала жила у нас, потом несколько месяцев у сестры по отцу. потом родители позвали её домой... В результате получился самый лучший, порядочный и любимый внук.
в) "дал бог зайку, даст и лужайку". Двух таких детишек видел, русских, кстати, и не из многодетных семей. Одну девочку отдали шестилетней в детдом, когда она ударилась спиной и у них не было денег на лечение, вторую банально не брали ни в одну школу, ей 11 лет, она нигде не учится, потому что она дистрофик, и на развитие мозга тоже банально не хватило питания в детстве - она еле читает и еле ходит. - ну, а тут родители-лентяи. если есть желание заработать, возможность всегда будет (на своей шкуре испробовала, когда одна с 5-месячным осталась. работала, как пчёлка Майя+рабыня Изаура+ папа Карло. И вообще, они отдыхают...). И никто меня не переубедит в обратном. А уж если на лечение ребёнка не смогли хотя бы постараться заработать... когда у меня ру ребёнка был компрессионный прелом позвоночника, после этого я, понимая, что надо будет следить за соблюдением режима и пр., вообще всё переменила: собралась, продала квартиру и уехала в город к матери и отчиму (т.е. жили отдельно, но недалеко). они давно звали, а я всё пыталась самостоятельно пробиться. А тут раз случилось - по боку свои амбиции!
г) из мести. О, это любимая тема! Полно девчонок рожают кто - чтоб привязать парня, кто - чтоб отомстить ему, точнее, его ребенку за обиду, нанесенную этим парнем. В итоге детей своих ненавидят и оодни, и вторые, ну и этим тож не сахар. - ну и это от глупости. Ни дного мужика ещё не привязали дитём. Пока нужна женщина - нужен и ребёнок (в большинстве случаев, к сожалению). А ребёнок - это навсегда. даже когда взрослым станет, для матерей он, как правило, всё равно ребёнок.

А вообще, то, что ты описываешь - это частности. В большинстве случаев бывает не так. А вообще считается, что душа, когда идёт на Землю, САМА выбирает себе и маму, и папу (так что, кого выбрал, того и имеешь ;) ). И если ни должны были встретиться только для зачатия - так и бывает. наверно, когда они собираются сюда, они знают и то, что их ждёт, и то, за что им такая судьба... Только и у второй стороны тоже ответственность: повести себя п-свински или быть на высоте, тогда (согласно духовным учениям) этот узел зависимости развяжется, и все отработают. Только, почему-то у более сильных или взрослых не всегда хватает доброты или мудрости, чтобы повести себя достойно в ситуациях, когда от них зависит жизнь и/или судьба маленького или слабого. Даже если не верить в реинкарнации и долги. Просто - быть мудрым и благородным.

URL комментария

@темы: Грустное, Жизненное, Мысли вслух

Комментарии
06.10.2008 в 14:29

Странных личностей коллекционер ^_^
Окей, поехали :)
Мя вообще, так уж сложилось, заводчик кошек. Породистых. Так вот, у заводчиков самая худшее, что может быть - это размноженец. Это хуже, чем продавать котят втридорога, это хуже, чем выпускать котят с поддельными документами, это хуже всего. Это дно.
Что такое размноженец, на языке нормальных людей? Х)))
Это когда кошку с генетическими дефектами (ну, например, у скоттишей залом на хвосте - индикатор проблем позвоночника, там гененика такая; у кунов - сердце, тоже есть индикаторы, у девонов - аллергия, мя вот девонами занимаюсь), не обязательно причиняющими проблемы ей самой, размножают. Вообще круто, если с таким же проблемным котом. Получаются заведомо больные детки, ну или хотя бы в группе риска. А потом и удивляемся, а что это у нас маленькие куники в восемь месяцев все поумирали, здоровенький был хорошенький помет, пушистики.
Или несовместимые породы. Ну вот не вяжут ориенталов с персами, потому что у одних узкий таз, а у других - большая башка, котенок просто не родится! Или он-то родится, а большая башка "выстрелит" в его детях, если его повяжут так же бесконтрольно.
Или просто несовместимые линии. Персюки те же - повяжешь "хорошенькое" на "хорошенькое", не посидев вечерок над родословными и схемами - и бац, помет с волчьей пастью. У британов-скоттишей - вылупляются спидозники (у них такая особенность). У лысаков - что только не вылазит (а при грамотных вязках лысаки - одни из самых здоровых пород!). Бенги - своеобразная пищеварительная система, аби-сомики - тоже иммунитет...
То есть вязать хорошенькое на хорошенькое с целью посмотреть на чудо рождения - это вот такое вот зло. Это дно. Ниже некуда. Гаже, безответственнее - некуда.
А у людей это почему-то поощряется. Нет, никто не говорит, что нездоров - на помойку, мы не звери. Но почему же мы к своим детям относимся хуже размноженцев?! Почему женщина с плохими зубами и мужик с плохими зубами радостно плодят детишек, ну любовь-морковь - это все дела, ну любите вы друг друга такими, какие есть - прекрасно, но за что, зачем обрекать ребенка, человека, мыслящее и чувствующее существо на уродство (или хотя бы на проблемы. Сколько стоит нынче полечить зубки?... а мя даж не знаю. Мя перестал считать где-то на стоимости подержанной иномарки) на всю жизнь только потому, что вы любите друг друга? Это называется - любить свое дитя? Гуманно? Этично?
Про "дал бог зайку" - мя имел в виду как раз тех, кто сидит сложа руки и ждет, когда бог даст лужайку Х))
06.10.2008 в 14:52

Она идёт по жизни смеясь...
Felixata , если учитывать ВСЕ показатели здоровья (а точнее, нездоровья), то мы вымрем через поколение. Абсолютно здоровых людей нет в принципе. Тут и экология, и образ жизни (не обязательно алкоголизм, скажем), ну и наследственная предрасполженность. Хотя это всегда - лишь предрасположенность. Скажем, если у матери близорукость - не обязательно у ребёнка тоже будут очки на носу (или линзы в глазах). Просто риск повышается. У меня есть знакомая семья, там отец слепой. А мать - учительница. Когда она заметила первые признаки снижения зрения у дочери, она все силы бросила на профилактику: гомнастика для глаз, очки-тренажёры, жёсткий зритольный режим... В ркзультате у девочки 100% зрение.
Ты правильно говоришь об ответственности: если есть какое-то заболевание серьёзное, риск передачи которого велик, тогда имеет смысл 1000 раз подумать, обрекать ли ребёнка на риск. Если, скажем, язва - ну, приучай с пелёнок к правильному питанию (а не к чипсам), не держи его в стрессах - вот и не реализуется. А если маме говорят на УЗИ плода: "У Вашего ребёнка микроцефалия, мозга у него нет, он будет тяжёлым инвалидом", - а она: "Ну, так он маленький ещё, вырастет мозг!" - вот это идиотизм полный! Сходи ещё к нескольким специалистам, перепроверь, и если действительно так - зачем существо обрекать на мучения?
Или вот теперь подростки все курят повально, пиво пьют со школьной скамьи, когда всё формируется. Вот кого они нарожают?! И ведь даже когда говоришь прямо - всё равно не понимают. Или подросток пихает сотовый телефон в карман брюк? ему говоришь о последствиях прямым текстом, а он же обижается, что ему СЕЙЧАС не разрешают сделать так, как он хочет. А что будет ПОТОМ - да хоть потоп...
06.10.2008 в 15:07

Странных личностей коллекционер ^_^
Абсолютно здоровых нет, как, в общем-то, и кошек, и собак, но заведомо больных плодить нельзя. даже с домашними животными уже пришли к этому, почему же не приходят с собственными детьми?
В советские времена, как ни странно, давался очень верный совет: зачинать ребенка надо, проверившись на здоровье и вогнав обоих родителей хотя бы в наилучшую возможную физическую форму, лучше - осенью, т.к. летом они оба наелись витаминов, и меньше будет вероятность авитаминоза у ребенка. Ну, не было поливитаминных комплексов Х)) Казалось бы, совок, а правильные мысли, почему нет...
Даже небольшие проблемы, пусть и не проблемы здоровья, могут значительно осложнить потомству жизнь. Мы вот с братом всю жизнь мелкие были (и остались >_<), поэтому знаем, что размножаться не будем, т.к. жизни этому потомству в школьном возрасте (и от учеников, и от учителей) не будет вообще. Зубы, опять же (ну, у моей породы это больная тема, да и в семье тож Х)))) - ну блин, без зубов можно жить, но что за счастье ребенку провести двадцать лет жизни по креслам стоматологов, а маме - попрекать его, мол, могла бы тебе компьютер купить, а трачусь на твои больные зубы, убогий. Кто убогий-то? Кто произвел на свет такой источник расходов?
Можно не лечить, конечно. Но его и стар, и млад дразнить будет, потом в школу если и возьмут, то за дауна посчитают и затравят, а потом никто не возьмет на работу, потому что "едет" челюсть и перекосорыливается лицо... вот и зубки, невинная, в общем-то, вещь.
Риск наследования чего-то серьезного, приводящего к инвалидности, даже не обсуждается.
06.10.2008 в 16:01

Сибирячка из Вятской губернии
это мы так от темы стараемся не уйти? по-моему, разговор плавно стекает к стомотологии. Мне кажется, у одного из дискуссирующих немаленькие проблемы с зубами.
06.10.2008 в 16:01

Она идёт по жизни смеясь...
Felixata , И это все твои недостатки, которые тебе мешают жить? Кто в тебя столько комплексов вогнал? У тебя с интеллектом, насколько я понимаю, всё хорошо? Страшных наследственных болезней нету? И замечательно!
Мы вот с братом всю жизнь мелкие были (и остались >_<), поэтому знаем, что размножаться не будем, т.к. жизни этому потомству в школьном возрасте (и от учеников, и от учителей) не будет вообще. - рост - да это вообще не проблема! Знаешь, дети - народ злой, поэтому всегда найдут, как и за что обозвать: полненький у них будет "толстым", "жирным", "жиромясокомбинатом" и прочее; худой - "глистом", "скелетом", и пр.; маленький - "недомерком", "коротышкой" и т.п.; высокий - "дрищом", "дядей Стёпой" и др.; носящий очки - "слепым", "очкариком" - и т.д., и т.п. Так что, в любом случае дразнилку придумают. Просто надо учить ребёнка сразу на всё правильно рагировать. То есть, не реагировать вообще. Как говорится, собака лет - караван идёт. если у того, кого дразнят, нет на это никакой реакции, то и дразнить неинтересно. или, если совсем достали - то дать в зубы. Но не раньше. После этого тоже желающих дразниться станет меньше. Кроме того, подрасти можно, если висеть на турниках (заниматься регулярно; кстати, мужчины растут до 25 лет, и если тебе ещё нет 25, то вполне есть шансы), играть в волейбол или баскетбол (то есть, сразу ребёнку прививать интерес и любовь к этим видам спорта).
Зубы, опять же (ну, у моей породы это больная тема, да и в семье тож Х)))) - ну блин, без зубов можно жить, но что за счастье ребенку провести двадцать лет жизни по креслам стоматологов - так вы можете поступить по примеру моей знакомой и следить практически с рождения за зубами потомства, приучать ребёнка правильно ухаживать за зубами, давать необходимые витамины...
а маме - попрекать его, мол, могла бы тебе компьютер купить, а трачусь на твои больные зубы, убогий. - а ты найди такую маму своему будущему ребёнку, чтобы у неё и в мыслях не было попрекнуть ребёнка тем, что она не купила какой-то паршивый компьютер из-за его здоровья... Если ты говоришь о своей маме - ну что ж, не хватило, значит, у неё мудрости, а ты просто учись на её примере, как не надо делать и делай выводы - как надо...
Можно не лечить, конечно. Но его и стар, и млад дразнить будет, потом в школу если и возьмут, то за дауна посчитают и затравят, а потом никто не возьмет на работу, потому что "едет" челюсть и перекосорыливается лицо... - в детстве "челюсть поехала" у моего отчима. Мама у него была юная и глупая, поэтому вовремя этот дефект не скорректировали. Это не помешало ему дважды жениться (на первой жене и на моей маме потом), родить и воспитать двух благополучных сыновей (кстати, за их челюстями он следил, и когда у одного поехала, он сразу к ортопеду его отвёл, и в результате всё хорошо), всю жизнь проработать начальником. А он, при этом, ещё и сильно картавит. Главное, из этого не делать вселенской проблемы.
Так что я, например (как педиатр, кстати), не вижу причины, чтобы тебе нельзя было иметь детей. Ты вооружён знаниями о своих проблемах со здоровьем, относишься к ним довольно серьёзно, поэтому вполне можешь сделать так, чтобы у твоего ребёнка они не проявилиь или свести их результат к минимуму.
06.10.2008 в 16:05

Сибирячка из Вятской губернии
гм.... очень сильно сомневаюсь, что твой оппонент захочет иметь детей
06.10.2008 в 16:09

Она идёт по жизни смеясь...
Эсе ака Изида , он просто сейчас сконцентрирован на плохих примерах. ну, не захочет - его дело, конечно. Я просто, как дохтур, своё мнение говорю. Мне нравится, что человек так размышляет серьёзно, и темы глубокие.
06.10.2008 в 16:18

Сибирячка из Вятской губернии
Дарастея по-твоему, размышляет серьезно? гм... а тема да... по-моему, она даже более глобальная, чем спасение от СПИДа, загрязнения воздуха и т.д., и более спорная чем кто появился первым - яйцо или курица.
06.10.2008 в 16:23

Она идёт по жизни смеясь...
Эсе ака Изида , просто ему кто-то внушил, что он не совем полноценный. Я этого, например, не нахожу. Вот и пишу свои мысли. А тема (для него, по крайней мере), действительно, даже более глобальная, чем спасение от СПИДа, загрязнения воздуха и т.д., и более спорная чем кто появился первым - яйцо или курица.
06.10.2008 в 16:30

Странных личностей коллекционер ^_^
Ну, во-первых, у моих так называемых детей по-любому будет группа риска уже по онкологии Х)) Если меня вообще долечит этот дурсовет... естественный отбор тоже должен быть. Мне вот, например, хочется жить, но мя и душой понимаю, что балластом на семье вишу и к тому же честь ее ниже плинтуса опускаю, и умом понимаю, что слабые особи должны хоть в какой-то мере отсеиваться! Меня решили вытягивать, когда мне было не то 16, не то 17, тянут до сих пор, всех зае... задолбали, вечно нет денег, вечно вылетаю с работы (кому это надо, больной сотрудник, который мало того, что по больницам всегда, так еще и коньки вот-вот откинет?!), да еще эта атмосфера вечного укора дома. Ну... в помойку бы меня, такого. Всем бы легче :) Хотя так, если без мозгов - мне тоже хочется птичек, цветочков, будущего... но это негуманно. Ни к ним, ни к природе вообще. Но они сами поступили так по отношению к себе. И ни черта мя не благодарен. Их бабское решение - их проблемы. Не мои =Ъ
У меня челюсть ехала еще и из-за перелома >_<
06.10.2008 в 16:32

Она идёт по жизни смеясь...
Я так понимаю, что ему просто родитльской любви не хватало. И не хватает (ибо кто сказал, что взрослому человеку она не нужна?!). Вот, например, я сейчас историю болезни мальчика оформляла. ему 16 лет. Бабушка, помню, с ним на приём пришла. ребёнок и так сидит, как пришибленный, а она ещё : "... И вообще, он у нас трус! собак боится!" - и с видом победителя глядит на него. Пацан ещё больше согнулся. Как бы дала этой бабшке в лоб! Ну зачем ребёнка позорить, чужому человеку о его слабостях рассказывать?! А ведь, наверное, она из благих побуждений: мол, ему станет стыдно, и он сразу станет смелый. А я ей и говорю: "Ну и что? Я тоже боюсь..." - и выразительно глянула на неё. Ну, она язык и прикусила. Сказать-то нечего! А ему надо-то, по большому счёту, любовь родительскую и внимание: а почему он боится? Попытаться вывести причину, к психологу, в конце концов, ребёнка сводить... У меня такое ощущение, что этого мальчика всей семьёй шугают за то, что он не соответствует их идеалу. А у Felixata, кажется, те же проблемы.
06.10.2008 в 16:41

Странных личностей коллекционер ^_^
Ыы, это вы, товарищи, еще не видели моего братца... Х))) Мя вообще в семье самый долюбленный, потому что все-таки старший... другое дело, что мне это внимание не нравилось. Ну, приехала мать раз в три дня с работы, повела нас в магазин - в одну руку меня, в другую сумку, у меня на другой руке брат висит. А мне прям противно, что она меня ведет! Мя б лучше на нем повис! А надо улыбаться и делать вид, что рад возможности погулять с мамой. Брррр >___< Ну и что, не возненавидишь ее разве? Они же все знают, просто заставляют нас обманывать себя. Ломают нам голову :)
06.10.2008 в 16:43

Она идёт по жизни смеясь...
Felixata , у тебя серьёзные проблемы со здоровьем? (хочешь - напиши в личку, не хочешь - нерассказывай). Онкология в наследственности естть тоже многих. У меня тоже, например, по материнской линии чётко. Это говорит, что надо следить за своим здровьем (у меня - за ЖКТ), чтобы профилактировать.
Мне вот, например, хочется жить, но мя и душой понимаю, что балластом на семье вишу и к тому же честь ее ниже плинтуса опускаю, - а чем, позвольте спросить? Ты наркоман, алкоголик, маньяк? позорить семью можно только будучи гадом последним. А если некрепкое здоровье - то это не позор. Ну, проблема, большая, н ни в коем случае не позор.
06.10.2008 в 16:46

Сибирячка из Вятской губернии
Дарастея, могла бы - расцеловала!!! Ты - прелесть!!!!! Чмоки!!!!!
06.10.2008 в 16:49

Странных личностей коллекционер ^_^
У меня не в наследственности, у меня во мне. Вроде даже две разных >_< мя не знаю, как она наследуется у людей, мя по кошкам сужу. У них куда интересней, у них есть вирусный лейкоз, у них есть свой кошачий СПИД, у них есть групповые механизмы защиты :) У разных пород разная биохимия. У курильских бобтейлов есть перепонки в ноздрях, потому что они ныряют. Аби-сомали не лишаятся, потому что это пустынные кошки...
Ну не знаю. Они бы, может, отдыхать ездили или нормальную мебель могли бы себе позволить, нормальное образование сестричке (она только будет поступать, а брат вообще никуда не поступил, потому что он затравленный :), вместо бесконечных долгов на меня. Вообще, противно. Взрослый кабан, а вишу на шее матери >_< Ненамного лучше алкоголика :)
06.10.2008 в 16:55

Она идёт по жизни смеясь...
Ну, приехала мать раз в три дня с работы, повела нас в магазин - в одну руку меня, в другую сумку, у меня на другой руке брат висит. А мне прям противно, что она меня ведет! Мя б лучше на нем повис! А надо улыбаться и делать вид, что рад возможности погулять с мамой. Брррр >___< Ну и что, не возненавидишь ее разве? Они же все знают, просто заставляют нас обманывать себя. Ломают нам голову :) - А что тебе не нравилось? Что мама редко приезжает домой с работы? (представляю, что мои домашние тогда про меня думают... Я уже месяц с работы в полдевятого прихожу, т.к. работы тьма. Я даже во сне её вижу...) или тебе не нравились прогулки? А чем именно? Что они с походами в магазин совмещались? Может, у мамы просто времени не было по-другому? У меня вот сын маленький был, так я с работы - на дежурство (хорошо, что бабушка помогала!), т.к сидела я без алиментов, а получала не деньги, а сплошные слёзы... Ты же теперь взрослый, попробуй пересмотреть, понять, что тебе не нравилсь и почему... Может, то впечатление от ещё детского недопонимания проблемы? Я правильно поняла, что мать вас одна растила?
да еще эта атмосфера вечного укора дома. - укора за что? Что болеешь или не можешь нормально работать? Или в связи с этим много срываешься и говоришь грубости и прочие неприятные вещи?
А почему "птички и радости" хочется "без мозгов"? Любй человке может найти, как радоваться жизни и почему. Даже самый больной. Просто ему, конечно, надо взять себя в руки и перестать усугублять своё состояние депрессией. Да, трудно. Но зачем отравлять себе жизнь, и без того безрадостную?
06.10.2008 в 16:57

Она идёт по жизни смеясь...
Ладно, я пока отключаюсь. Домой поехала, а то рабочий автобус уйдёт. Из дома выгляну ещё))) До встречи))
06.10.2008 в 17:06

Странных личностей коллекционер ^_^
Нееее. Мне не нравилось то, что окружающие ожидали от меня мелкого такого безусловного слюнявого обожания к ней, ну как в плохих мультиках >_< спрашивают: "любишь маму?" - и сами же отвечают: "даааа, конечно, любишь!". А ребенок, он личность. И в два года, и в три года тоже. Он имеет право не любить кого-то или что-то. Не в смысле ненавидеть, а относиться индифферентно.
Мя вообще ее в детстве прибить хотел. рисовал себе в уме картинки, как ломаю, корежу, душу Х)))) Она когда приезжала, мя все думал, вот заснет, и убью. Но меня не пускали, думали, что мя с ней полежать хочу или еще что-то. Ну, опять же мя убеждался,что взрослые не понимают моего права иметь собственные мысли и чувства :)
Потом мя понял, что она зарабатывает деньги, и начал думать так: будет мне 16 лет, пойду зарабатывать - убью.
Зарабатывать начал в 10. Понял, что денег не хватит, надо учиться в универе.
Пошел в универ, заболел, денег не стало, мечтаю теперь, когда ж она уже постареет и помрет.
Она, дрянь такая, продукты переводит. Мешает хорошие продукты в дерьмовые салаты. Мы все блюем с ее салатов вчетвером. Она преццо. Ей МОДНО.
И так во всем. Она дурацкую мебель покупает. Она от дурацких мужиков рожает. Она навязывает. Так бы мя, может, и ел эти ацкие смеси, если б она не упирала всякий раз, что это супер-пупер модный и крутой салат >_<
Вообще, у меня одна из первых обид на нее - когда пытался объяснить, что светло-красный цевт - не розовый, а светло-синий - не обязательно голубой >____< Она меня дурней себя считала >_< Мне трехлетнему и обидно было :)
06.10.2008 в 19:56

Она идёт по жизни смеясь...
Felixata, знаешь, один из самых идиотских вопросов к ребёнку - это как раз тот, о котором ты написал - "А ты любишь мамочку?" Более идиотский - это только: "А ты кого больше любишь - маму или папу?" И тем не менее, эти вопросы задают детям из поколения в поколение. Чего хотят добиться от детей - непонятно. Но ведь не одному тебе этот вопрос задавали? Вряд ли именно он вызывал желание убить мать. Как и рождение детей от разных мужиков, как ты пишешь. Об этом в 3 года не задумываются. Собственно, ребёнка как личность в 2-3 года тоже очень редко кто воспринимает. Опять же, ты не одинок. Не знаю, должна быть какая-то другая причина, чтобы У РЕБЁНКА возникало стойкое желание убить мать. Не самому умереть, чтобы потом все плакали у гроба, жалели его и казнили себя (как большинство мечтают), а наоборот.
А насчёт Она, дрянь такая, продукты переводит. Мешает хорошие продукты в дерьмовые салаты. Мы все блюем с ее салатов вчетвером. Она преццо. Ей МОДНО.
И так во всем. Она дурацкую мебель покупает. Она от дурацких мужиков рожает. Она навязывает.
... Возможно, то, что она делает для вас, она искренне считает хорошим и лучшим: что она приготовила лучший салат (модный, а значит, вкусный), что купила хорошую мебель... Просто ваши вкусы не совпадают. Кардинально. Ну, не хочешь есть её салаты - скажи, что ты посоветовался с врачом, и он сказал, что тебе вредно есть сложные салаты, можно простые овощные с растительным маслом или сметаной. На самом деле, сложные салаты хуже перевариваются. С мебелью ты, конечно, сейчас ничего не сделаешь. Можно просто говорить: "Да, мама, эта мебель хорошая... А может, лучше вот эту посмотрим?" Моя бабушка говорила: "Ласковый телёнок двух маток сосёт", а в известном мультике пелось: "Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся". Хорошая формула, кстати. Поскольку всё к нам возвращается, как бумеранг. Может, запустить в пространство хорошее?
Ну, про мужиков твоей мамы вдаваться не буду, ибо это не моя жизнь личная и даже не моих близких. Каждая женщина на чём-то основывается, когда выбирает мужчину. Мой первый мужчина, к примеру, был таким чмом... Но это я уже потом поняла. А на тот момент я ему верила, что он такой несчастный и непонятый... Он ведь сказал, что только я "лучик света в его тёмном царстве"... Особенно падки на такую информацию закомплексованные женщины, которые низко себя ценят по какой-то причине. Может, отсюда и детский вопрос про любовь к маме?
Мы можем не любить близких по какой-то причине, желать им смерти, но когда это происходит, потом начинаешь жалеть, вспоминать, особенно если это родные или близкие. Это точно...
06.10.2008 в 20:53

Странных личностей коллекционер ^_^
В том-то и дело. К чужим подлизаться, подласкаться получается, а к ней нет.
У меня вообще самое первое воспоминание, из нехронологических еще - это меня держат (а мя еще не хожу-не говорю, такое вообще бывает, такие воспоминания?), и она мне в глаза смотрит. Вертикально держит, и мя понимаю, что глазами моргнуть не могу, потому что она зрачки в зрачки, а глаза сохнут, неприятно. Не знаю, реально это было или какой-то детский сон или глюк Х)) Но такаааая злость меня брала в этот момент на нее...
Нет, не просто так хотеть ее убить, а потому, что она сильнее и имеет волю. Не убить даже, сначала не наказать, а просто убрать далеко-далеко и навсегда :) Вот когда появились обиды, тогда даааа.
Потом, она собачница, а мы все - кошатники... тоже противостояние вековое :) Собссно, поэтому собаками и брезгуют у нас в доме.
Ну не знаю, когда наша бабушка (ее, т.е. мать) наконец померла (не без участия нас самих Х)))), это был такой праздник :)
И вообще. У внучки моего кота перекус. У меня горе. Потому что мя рассчитывал на эту кошку. Упоминания о зубах вызывают панику О_О
Вобще говоря, лет до 10 моих (и до 5 лет средней сестры) мы все хором считали, что ВСЕ ненавидят своих мам, но обучены или запуганы врать. Все врут - и мы будем... Потом как-то закралось мнение, что люди могут искренне говорить о любви к родителям. мы быстро нашли оправдание, что эти люди, они психологически сломаны взрослыми и верят в свою же ложь :)
И только недавно, причем до нас вот всех разом, стало доходить, что есть среди психически здоровых люди, у которых родители не то что не вызывают неприязни, а какие-то даже теплые чувства %_%
07.10.2008 в 11:32

Она идёт по жизни смеясь...
Felixata
У меня вообще самое первое воспоминание, из нехронологических еще - это меня держат (а мя еще не хожу-не говорю, такое вообще бывает, такие воспоминания?), и она мне в глаза смотрит. Вертикально держит, и мя понимаю, что глазами моргнуть не могу, потому что она зрачки в зрачки, а глаза сохнут, неприятно. Не знаю, реально это было или какой-то детский сон или глюк Х)) Но такаааая злость меня брала в этот момент на нее... - а что именно тебе не нравилось? Ведь это так естественно, когда мать держит перед собой своего ребёнка и смотрит на него, смотрит ему в глаза, любуется им... Я не думаю, что во взгляде матери читалась в это время злость или что-то подобное. И вряд ли маленький ребёнок может прийти к выводу, что нельзя моргнуть и отвернуться. Мне кажется, это ты уже потом додумал...
Нет, не просто так хотеть ее убить, а потому, что она сильнее и имеет волю. Не убить даже, сначала не наказать, а просто убрать далеко-далеко и навсегда :) Вот когда появились обиды, тогда даааа. - любой взрослый более сильный, чем ребёнок, и волю иметь просто обязан. Ведь отвечает и за себя, и за ребёнка. В отличие от ребёнка, который и за себя-то далеко не всегда отвечает... А некоторые так и всю жизнь детьми остаются, стараются ответственность с себя переложить на других - мол, я хороший, а эти все, кто вокруг меня - сволочи, и всё из-за них. Ну, из оперы "плохому танцору яйца мешают". Массу таких знаю...
Потом, она собачница, а мы все - кошатники... тоже противостояние вековое :) Собссно, поэтому собаками и брезгуют у нас в доме. - это дело вкуса каждого, кто какое животное любит. некоторые держат в квартирах ядовитых змей, например. Это их право. Я вот собак не лююблю, а у родителей была доберманка. И что - мне надо было за это их ненавидеть?! Глупо.
Вобще говоря, лет до 10 моих (и до 5 лет средней сестры) мы все хором считали, что ВСЕ ненавидят своих мам, но обучены или запуганы врать. Все врут - и мы будем... Странно. Вас там что - пытали? Или вас так доставало, что мать имеет волю, а не безвольная овечка? по-моему, нормально родителей любить и уважать. У моего мужа есть знакомый (работают вместе), которого дети то побьют, по инструменты продадут... В последний раз вот доченька голову пробила. Говорит: "Иди, я бить не буду!" - а сама... Я бы таких деток под зад мешалкой. Раз такие сильные - вот идите и пробивайтесь в жизни. У моей мамы, например, не было любви к своей матери. Бабушка была учительницей до мозга костей, очень принципиальной и строгой. В детстве мама порой (порой!) её ненавидела. В 18 лет уехала учиться и с тех пор жила отдельно от матери. А в конце жизни им снова пришлось жить вместе - когда бабушка стала немощной, потеряла память. Мама говорила, что её бабушку безумно жаль, а любви нету. А когда бабушка умерла, мама всё равно не вздохнула спокойно, а оплакивает её и жалеет, что где-то недоставало мудрости, что когда-то грубила ей, где можно было по-другому сказать. И это нормальная реакция. А когда
когда наша бабушка (ее, т.е. мать) наконец померла (не без участия нас самих Х)))), это был такой праздник :) - вот это уже по меньшей мере странно.
07.10.2008 в 11:55

Странных личностей коллекционер ^_^
А черт его знает, почему не нравилось. Ну вот не нравилось ее присутствие, потом ее внешность (а она, уж объективно, страшилище жуткое), потом еще что-то... Ну раздражает, и все, неприятна была, есть и будет. собаки, опять же, она любит помидоры, а мя не люблю, она любит черный цвет и короткие стрижки, а мы не носим черное и все ходим патлатые... Х))
Во. Поэтому и плохо быть ребенком, что без взрослого банально загнется с голоду или себя поранит. Но до чего же ненавидишь взрослого, который тебе трехлетнему помогает не сорваться с лестницы или правильно держать нож! Так и дал бы этим ножом. Бессилие, зависимость...
Не. Насчет отвернуть голову - это, конечно, естественно, что она смотрит, как же иначе она уследит, что ребенок выбивает себе глаз? :) Но это неприятно было. Именно что никуда не денешься от вгляда. Почему не мог отвернуться - не знаю, может, и отвернулся потом >_<
А бабка когда померла, вот это гульба была :) Ели вкусно, за столом вроде вся родня- но никто ни с кем не ругался, все там родственники, старики - не брюзжали, сидели, ржали, какие-то байки травили :) Ну, бабка овобще с нами больше сидела, да и доставучей была вдвое больше. Мать-в-квадрате.
Вообще, по-моему, мысль о том, что детство - всегда счастливое, это такое же вранье, как и про нежные семейные отношения. Ну не у всех так, какой бы благополучной н была семья. У меня вот детство было самым поганым периодом в жизни, 15 лет беспомощности >_< Ад...
07.10.2008 в 13:56

Она идёт по жизни смеясь...
А черт его знает, почему не нравилось. Ну вот не нравилось ее присутствие, потом ее внешность (а она, уж объективно, страшилище жуткое), - некрасивых мам не бывает. Нет, она реально может быть некрасивой, но ребёнок этого не видит, ему до этого дела нет, потому что это его мама. Это в норме. А если ребёнок не любит мать за внешность... М-м-м... Это надо уже в ребёнке разбираться. У меня вот отец алкоголик был. А я его всё равно люблю.
она любит помидоры, а мя не люблю, она любит черный цвет и короткие стрижки, а мы не носим черное и все ходим патлатые... Х)) - ещё раз повторяю: у каждого свои вкусы. У меня, например, дома: один любит картошку, не любит макароны, а другой как раз наоборот. Одному надо больше овощей, т.к. склонен к полнте, а другому эти самые овощи вообще нельзя, т.к. проблемы с кишечником. И кого из них мне ненавидеть? или всех сразу?
Но до чего же ненавидишь взрослого, который тебе трехлетнему помогает не сорваться с лестницы или правильно держать нож! Так и дал бы этим ножом. Бессилие, зависимость... - опять же, ТАК ребёнок размышлять не может. когда он идёт по лестнице (а она для него очень крутая), он хоть как рассчитывает на помощь того, кто сильнее. Это ещё раз доказывает, что ты это всё позже додумал. А как, по-твоему, взрослый должен поступать в таком случае? Бросить ребёнка на лестнице или ждать, пока тот свалится и поранится? Или пока ножом порежется? Тебя злят в данном случае те действия, которые взрослый ОБЯЗАН выполнятть по отношению к ребёнку. Или нет? Может, его с года вообще бросить? Ну, кидать ему в миску чегоз-нить, чтоб с голоду не сдох, а так - пусть сам? Так и такие ммы тебе не нравятся. ТАК КАКОЙ ТОГДА ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЬ???
А бабка когда померла, вот это гульба была :) Ели вкусно, за столом вроде вся родня- но никто ни с кем не ругался, все там родственники, старики - не брюзжали, сидели, ржали, какие-то байки травили :) Ну, бабка овобще с нами больше сидела, да и доставучей была вдвое больше. Мать-в-квадрате. - ты точно про похороны? Может, это день рождения был? Иначе сильно смахивает на извращение какое-то
Вообще, по-моему, мысль о том, что детство - всегда счастливое, это такое же вранье, как и про нежные семейные отношения. Ну не у всех так, какой бы благополучной н была семья. - да, полностью детство не бывает счастливым. Мне тоже казалось, что не всё идеально. А сейчас понимаю, что те проблемы, которые я считала серьёзными тогда, вообще яйца выеденного не стоят, что именно тогда и было счастливое время. Тогда казалось: вот буду взросллой, тогда мне всё будет можно и никто мне не указ. Ага, как же... Обязанностей стало гораздо больше. И ответственности тоже. Я вот читаю тебя, и у меня складывается стойкое впечатление, что ты из детстве ещё не вышел. Все вокруг виноваты, всё плохо (ещё и пессимист...)
07.10.2008 в 14:01

Сибирячка из Вятской губернии
боже мой... вот читаю... и ощущение, что где-то подобное уже было. Дежавю, так сказать. И тут же понимаю - "ба, да ведь это же точь в точь тайные дневники (теперь не такие уж тайные - опубликовали) одного французского маркиза!" И правда, был маркиз во Франции, очень жестокий. Полегло людей от него, наверное, больше чем в ВОВ. И сравнительно недавно нашли его дневники, что он вел, когда маленький совсем был. Те же слова. Те же эмоции. И даже про аборты... мол, передавить бы всех младенцев, как же они бесят своей беспомощностью. Будем надеяться, наш знакомый маньяком не станет
07.10.2008 в 14:02

Она идёт по жизни смеясь...
А черт его знает, почему не нравилось. Ну вот не нравилось ее присутствие, потом ее внешность (а она, уж объективно, страшилище жуткое), - некрасивых мам не бывает. Нет, она реально может быть некрасивой, но ребёнок этого не видит, ему до этого дела нет, потому что это его мама. Это в норме. А если ребёнок не любит мать за внешность... М-м-м... Это надо уже в ребёнке разбираться. У меня вот отец алкоголик был. А я его всё равно люблю.
она любит помидоры, а мя не люблю, она любит черный цвет и короткие стрижки, а мы не носим черное и все ходим патлатые... Х)) - ещё раз повторяю: у каждого свои вкусы. У меня, например, дома: один любит картошку, не любит макароны, а другой как раз наоборот. Одному надо больше овощей, т.к. склонен к полнте, а другому эти самые овощи вообще нельзя, т.к. проблемы с кишечником. И кого из них мне ненавидеть? или всех сразу?
Но до чего же ненавидишь взрослого, который тебе трехлетнему помогает не сорваться с лестницы или правильно держать нож! Так и дал бы этим ножом. Бессилие, зависимость... - опять же, ТАК ребёнок размышлять не может. когда он идёт по лестнице (а она для него очень крутая), он хоть как рассчитывает на помощь того, кто сильнее. Это ещё раз доказывает, что ты это всё позже додумал. А как, по-твоему, взрослый должен поступать в таком случае? Бросить ребёнка на лестнице или ждать, пока тот свалится и поранится? Или пока ножом порежется? Тебя злят в данном случае те действия, которые взрослый ОБЯЗАН выполнятть по отношению к ребёнку. Или нет? Может, его с года вообще бросить? Ну, кидать ему в миску чегоз-нить, чтоб с голоду не сдох, а так - пусть сам? Так и такие ммы тебе не нравятся. ТАК КАКОЙ ТОГДА ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЬ???
А бабка когда померла, вот это гульба была :) Ели вкусно, за столом вроде вся родня- но никто ни с кем не ругался, все там родственники, старики - не брюзжали, сидели, ржали, какие-то байки травили :) Ну, бабка овобще с нами больше сидела, да и доставучей была вдвое больше. Мать-в-квадрате. - ты точно про похороны? Может, это день рождения был? Иначе сильно смахивает на извращение какое-то
Вообще, по-моему, мысль о том, что детство - всегда счастливое, это такое же вранье, как и про нежные семейные отношения. Ну не у всех так, какой бы благополучной н была семья. - да, полностью детство не бывает счастливым. Мне тоже казалось, что не всё идеально. А сейчас понимаю, что те проблемы, которые я считала серьёзными тогда, вообще яйца выеденного не стоят, что именно тогда и было счастливое время. Тогда казалось: вот буду взросллой, тогда мне всё будет можно и никто мне не указ. Ага, как же... Обязанностей стало гораздо больше. И ответственности тоже. Я вот читаю тебя, и у меня складывается стойкое впечатление, что ты из детстве ещё не вышел. Все вокруг виноваты, всё плохо (ещё и пессимист...)
07.10.2008 в 14:02

Странных личностей коллекционер ^_^
В том-то и дело, что ребенком быть очень плохо. Хреново, когда шаг вправо, шаг влево - невозможен без помощи. По-моему, сам факт наличия детства должен бы прививать людям отвращение к принятию помощи Х))) *шутка, шутка*
А мать мне не нравилась просто так. Вот бывают антипатии к людям, можно работать вместе, даже эффективно более-менее... Но человек раздражает, весь, до малейших деталей. Вот она меня так раздражает. Точнее, уже нет, брезгую, скорее.
А почему не отметить избавление от надоевшей, бесполезной старухи? А многим (наверняка ж не только мне) она еще и просто неприятна была :) Это ж радость Х))
07.10.2008 в 14:06

Сибирячка из Вятской губернии
жизнь вызывает радость, смерть - печаль. Так всегда было, есть и будет... у большинства людей.
07.10.2008 в 14:33

Она идёт по жизни смеясь...
А почему не отметить избавление от надоевшей, бесполезной старухи? А многим (наверняка ж не только мне) она еще и просто неприятна была :) Это ж радость Х)) - даже на могиле врага плясать.. м-м... неправильно. А тем более что это твоя бабушка. И о покойных или хорошо, или никак. Вот тут я с Изидой абсолютно согласна. Знаешь, я думаю, что я была не очень хорошей внучкой для бабушек. Нет, они мной, по большому счёту, гордились. Только вот я уделяла им меньше внимания, чем надо бы. Обе бабушки умерли от болезни. И я не сказу, чтобы рыдала. Просто я физически болела, когда они умирали. Натурально, с температурой, слабостью и полуптерей сознания. И если от папиной бабушки ничего, кроме ласки и баловства внучки, я не видела, то мамина мама, как я уже говорила, когда-то была педагогом и была всю жизнь требовательна и к себе, и к другим. Я жила с ней в одной квартире много лет. Мама, как я рассказывала, только последние полгода. Однако я бабушку не возненавидела. Да, бывали моменты (моменты!), когда казаллось, что я её ненавижу. Но это быстро проходило, и через несколько минут я уже жалела, что нагрубила ей или голос повысила (чего шуметь на человека, который уже как ребёнок, и никаких подвижек в лучшую строну не будет?!) А теперь её нет. Я не могу теперь даже в мыслях почувствовать себя не взрослой тетенькой, а чьей-то внучкой. Веришь - пишу и слёзы вытираю... Ведь могла бы где-то и сдерживаться... Она со мной нянькалась, как только на пенсию пошла (а мечтала ездитть в поездки, книги читать...), а я в нужное время не всегда проявляла мудрость и терпение. несмотря на то, что пользы от неё в конце жизни точно не было. А что - мы должны уделять внимание только тем, кто может пользу приносить?
Но человек раздражает, весь, до малейших деталей. Вот она меня так раздражает. Точнее, уже нет, брезгую, скорее. - а что тебе мешает уйти на квартиру и жить самотоятельно? Ведь часто бывает, когда живут вместе взрслые дети и родители, то у них возникают конфликты. А как разъедутся по своим углам - и всё нормализуется. Не думал над этим?
07.10.2008 в 15:10

Странных личностей коллекционер ^_^
Мы работаем над питомником вместе, это хоть как-то помогает не урыть друг друга. Потом, пик ненависти у меня был раньше, где-то до поступления в универ Х)) Мелким особо не уйдешь.
А так ничего... выпить вместе можем, нормально живем. Говорим о чем-то. Мя, в общем, в курсе, кем и с кем она работает, кто там у них что носит, когда у нее отпуск и прочие мелочи жизни.
А так, вне кошачьих обсуждений, у нас и сковородки летают, и "я сверну твоей кошке шею" - "я твою дочку препарирую", и "ты такой же бесчувственный, как твой отец, поэтому я его бросила" - "ты х...во подбираешь племенной материал, размноженка" Х)))
Ну, а что плохого в том, чтобы выделять ресурсы (если они ограничены, а они ограничены почти у всех. Любишь коллекционировать старух - не рожай детей или не заводи породистых кошек, корми мурок у подъезда, они благодарны будут) не на бесперспективные проекты, а вкладывать в прибыльные? Есть вещи, на которые тратишься (поесть в кафе вместо столовой, например), потому что это доставляет удовольствие. Бабушка никому особого удовольствия не доставляла... Живет и живет. Дышит, ест, еще и хорони за бабло ><
07.10.2008 в 15:26

Она идёт по жизни смеясь...
Ну так сейчас-то ты уже работаешь, не школьник! И думаю, что разведение породистых кошек - дело прибыльное. Что тебе мешает жить самостоятельно? Меньше друг друга видеть и раздражать.
Что значит сие - коллекционировать старух? Уж не про уход ли ты за престарелой и беспомощной бабушкой? Так, может, выкидывать их на помойку, к чёртовой матери, всё равно прибыли не принесут?
И про непородистых кошек, кстати. то, что ты вкладываешь деньги в разведение породисты - это твой бизнес. Я тебя понимаю. Но почему бы иногда не покормить и бродячих? Они ж не виноваты, что у кого-то из них были плохие хозяева и выкинули на улицу, а теперь эта кошка плодится на воле? У них же нету интеллекта, они не могут сообразить, что рожая на улице, они не дают перспективы своему потомству... Я знаю одну бабульку - так та просто ходит и подкармливает кошек бродячих. И её я тоже понимаю. Ей их жалко - брошенных, никому не нужных, голодных... Они-то ни в чём не виноваты!
И выставлять в противоположность рождение детей и уход за стариками... Одно другому не мешает. Это наш долг - и за детьми ухаживать, и за стариками. Словом, за теми, кто сам не может. И ОБЫЧНО никто из них ухаживающего не ненавидит за то, что сам не в силах сделать. Ну, если, конечно, тот не попрекает своей добротой.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail